Islamophobia is a plague, says an atheist Jew
Islamophobia perverts the true tenets of Islam, and tars peaceful Muslims with the brush of the fundamentalist minority.
By Enbal on Friday, February 27th, 2009 - 651 words.
In the last few years, especially after the 9/11, it has seemed that all over the world people are afraid of Muslims. I can see why it’s so easy to fall into the trap. The media has a big responsibility. There is a whole hatred campaign against Muslims. Wherever you turn your head you will see an article or a documentary about how dark and violent this religion is. How little boys are being taught to hold guns and act violently or how women are depressed and have no rights. Suddenly in every TV show worldwide there is at least one episode about a terror attack by the “bag guys” — the Muslims. In every article in Israeli newspapers about crimes in the family it will be mentioned, like it was by mistake, that the motive for the crime was “honor in the family”, and that fact will immediately alert the readers that the one committing the crime was a Muslim.
Well let me tell you: the majority of domestic crimes in Israel are not committed by Muslims, but by Israeli Jews, not because they are more violent then others, but because of the simple fact that they are, by numbers the majority in Israel. So how is it that the only articles getting lots of coverage and a lot of comments by readers are those about the Arab Muslims who live in Israel?
If you look at the big picture you could have the impression that someone is desperate to make sure that the world keeps thinking that Islam is a dark, evil and violent religion. You can ask yourself who gets the biggest profit from this witch-hunt. And once you have the answer to that, you will know who is behind this propaganda; it’s not an enigma.
I think it’s about time that the world learns some facts about Islam and Muslims. First off, I feel an obligation to say that I’m not a Muslim and I do not preach for Islam, I was born Jewish but I’m an atheist, and all I know about Islam is from wanting to learn the truth about all religions. I learned about the Bible, the New Testament and the Koran. And I now believe that the religion which pursues peace most out of the three is Islam.
The name of the religion comes from the word SALAM – that means peace. So a religion that named itself peace probably didn’t have an agenda to end up being the biggest enemy in the universe. In the Koran, there is a whole chapter about Islamic women’s rights and obligations and there is not one word about oppression there; on the contrary, Islam is the only religion that gives equal rights to everyone regardless of race or sex. Men and women are equal in the Koran:
“And their Lord has heard them and says: ‘I don’t let the work of any worker be lost be they male or female. You both proceed one from the other.”
(Koran 3:195
And opposite to common perceptions about Islam, it has nothing against other religions; on the contrary it is acceptable to marry a Christian or a Jew by the Koran.
I’m not naive, I know that there are Muslims that kill in the name of Islam and I’ve talked about it in another article, but as I said before: they are abusing the faith, the same way fanatical Jews and Christians are abusing they religion. There are unreasonable fanatics in all religions. We can’t let them make up our minds. The majority of all people want to have a peaceful, happy life. And I believe that a person who hates someone or that is afraid of someone just because what he is and not who he is a racist.
So you are either a person who believes in mankind or you are one who let other fanatic people dictate your life and thoughts; which one are you?
Articles related to Islamophobia is a plague, says an atheist Jew
Controversy flares over use of the word ‘Allah’ in Malaysia
Malaysia has long had a reputation for being a secular Muslim nation. But recent events are threatening its moderate image. Nine churches have been attacked ...
-
Religulous is ridiculous
If you want to watch a documentary about Bill Maher, about how smart and rational he is, and how everybody else who believes in religion ...
Gaza Is A New Genocide: An Israeli, and granddaughter of Holocaust survivors, explains how she fought the lies
Let me take you on a trip into Gaza, but this time from a different and unusual point of view. I'm a 26 year-old Israeli ...
A letter to Israeli dissident, Enbal Gross
Dear Enbal Gross, I am sorry that I did not pick up this thread closer to the time it was published and sincerely hope that ...
-
What if Barack Hussein Obama was Muslim or Arab?
So what if Obama were Arab? Would that make him a terrorist? No, it wouldn't. And that is the most disturbing aspect of this race ...
102 Comments
Leave a Reply
Enbal Gross
I'm a 27 year-old Israeli woman. i was born and raised in Israel. I really DO believe that the only way to live is-in peace. I do everything that i can to explain to pepole all over the world that there is no way to obtain peace between Israeli and Palestinian other than ending the occupation of Palestine. may peace and happiness will be among us all soon. I fight for freedom. I fight for justice. I fight for Palestine free Palestine-NOW.
Articles by this author
-
Letter from an Israeli dissident: “Break the wall of silence!”
I read the news again today, and it took me three seconds to regret it. That’s also the exact time it took me to burst into tears, as always …
Read more
-
Islamophobia is a plague, says an atheist Jew
Islamophobia perverts the true tenets of Islam, and tars peaceful Muslims with the brush of the fundamentalist minority. …
Read more
-
“Don’t call me a traitor”: An Israeli dissident speaks
I've been verbally and physically abused in Israel for defending the Palestinian people, but if that's the price for standing up for the helpless and powerless then so be it. …
Read more
-
Gaza Is A New Genocide: An Israeli, and granddaughter of Holocaust survivors, explains how she fought the lies
The myths in Israel legitimate the destruction of the Palestinian people, but there will never be peace until the occupation is over. …
Read more
May Allah protect you my lovely nutter
I love this write-up. I am a Christian who lives and works in Saudi Arabia. I hate it when people typecasts people especially by their religion, color, status, looks, (the list goes on). I'd say that I totally agree with this write up: "I’m not naive, I know that there are Muslims that kill in the name of Islam and I’ve talked about it in another article, but as I said before: they are abusing the faith, the same way fanatical Jews and Christians are abusing their religion" >>>> this is SO TRUE …. May PEACE reign among us all.
This all sounds good, except: Muslims are right now fighting to get the UN resolution of criticism of religion -the so called blasphemy law, converted to a binding resolution. Oh, and then there's the list of dead critics, like Van Gogh, and the threatened cartoonist, and the dead nuns because of the Pope's criticism…
I would like to think that Muslims are just another group of religious people, content to live, work, pray, raise their kids, but all I seem to hear from them is that they will convert the world with the sword. Also, You really brushed past some really serious problems, like women's rights.
Please give one single piece of evidence that the vocal radicals are different than the moderates. Where were they when Fatwas were being ordered? Well, they do need to be careful don't they. The price of apostasy is DEATH afterall.
I would seriously love and latch on to anything to help me see Islam as something other than a barbaric, bronze age mythology.
The moderates were there saying "we don't agree" but of course the right-wing media you probably follow isn't going to cover this more than in passing. Secondly, your argument is facile. People who commit terrorist acts 'in the name of Allah' are not my religious kinsfolk, in the same way that moderate Christians do not identify with, say, Fred Phelps.
hi,
im Mohammed 29 years old Muslim from Saudi Arabia, what i believe is that there are 3 religions witch are Jew, Christian, and Islam those are the Sky Religons. for me as a Muslim i can marry, eat, live and do any thing with Jew or Christian because we believe on the same god.
and that what the majority of my people believe on.
i like ur article sis. Hope to read more and more
Al- salam Alaikom. I'm Reham from KSA, 18 years old. I really like this topic. And I hope that the world understand that our religion, is a religion of peace, not a religion of terrorism, "terrorism has no religion"
Dear Enbal Gross,
I really appreciate your open-mindedness about all religions, and it's great that you've come to a conclusion on your own instead of being force-fed by the media like a lot of people! I hope there is peace over there soon. There is no such thing as a religion that teaches hate. That's ridiculous. I know that most people over there would like to just live their lives without fear that they'll get killed by walking to buy some milk.
thank you all for your kind comments.
i'm glad to see that there are pepole all over the world who can see the truth and not be blind from this witch-hunt.
may peace and happiness will be among us all soon.
Hi !
Thank you all of you but….
It is not enough to say I am for the peace. It is also necessary to denounce within its own family, district,
community, city country, world, those who which prevents the avennement !
hi Jaw…__how said that we don't do it? __I can tell you on myself that i do everything i can to make ppl understand that this is the only way to live.__
You can't be an atheist and a Jew.
i was born jewish , i choose to be an atheist.
You, wwho have seen the irrationality of religion have said Islam= peace? So the thugs that rule out of divine right in the Middle East and deny their people basic rights are peaceful and fun loving. The terrorists who are violent when someone uses their freedom of speech are peaceful? The media actually goes to great lengths to protect Islam, it should not.
What about the Israeli thugs who rule out of divine right in the middle east?
Ask them what gives them the right to kick people out of their home they will point to their holy book and say God told them.
The irony is in Judaism it states that the Jews are supposed to be in exile placed all round the world.
"The media actually goes to great lengths to protect Islam, it should not." Heh, which planet are you on?
Hi Enbal, your article is extremely interesting for a number of reasons. Rather than refer to each point I'd like to focus on your comments "I was born Jewish but I’m an atheist, and all I know about Islam is from wanting to learn the truth about all religions. I learned about the Bible, the New Testament and the Koran" and ask a couple of questions, as follows:
Firstly, being born Jewish and choosing to be an atheist is absolutely your choice and right. But do you think you can differentiate between being born Jewish and being raised Jewish?
Secondly, if you learned about the bible (the Torah in this case i assume as you also say the New Testament), the New Testament and the Koran, how much of each did you learn? Do you find that your understanding of these texts has been affected by the media or, perhaps, by certain events in your life? In view of this, what changes/affects have you seen by media opinion/articles?
Finally, demonising any religion is unacceptable, but referring to Israeli newspapers only is perhaps a little too focused, are there any further examples than the ones mentioned above and do you find that Israelis and Jews having the same problems in other countries too?
Thanks
Martin
hi Martin,
here are some answer :
i was born and raised as jewish, my mom is actually very religious and do all the traditional prayers and ceremonies. we have celebrated all the jewish holidays since ever.
but since i was a little girl,nothing really touched me,i never felt related to the religion.
from very early age i knew that i don't believe in God but i was afraid to say that because what i was grew up on.
as i grew up i decided to learn all that i can about all three religions and then decided to be an atheist
secondly i learned the bible (Torah) since age 7 until 18 in school -it's an obligation,so i think 11 years isenough time to understand
:):)
and about the other 2, i learned not only from reading,but by talking to religious people and learning the highlights and the essence of it. i did my study very well.
and i'm the last person in the world who would be affected from others and even less-
from the media.
there are lots of examples , you can see the look on people faces when you tell them you have a muslim friend or the you are not against muslims. i can speak about israelis because i live here and can speak the best about what i know:
you can here most israelis talk about Islam like it was a malignant disease…
if you could read Hebrew – i would've asked you to go to my wall on facebook and look what my so called friends wrote abut my muslim friends.
you can look at all the books, TV showes, movies,articles in the whole world that suddenly are all about Islamic terror.
you can see a very clear line – somebody has benefit out of keeping it like that. someone has a very clear and obvious interest to keep us thinking that muslims are the bad guys.
it makes their life very easy.
care to take a guess who am i speaking about?
Hi Enbal, thanks for your reply.
Although I understand the issue in Israel are you saying that it is a microcosm of what is happening in the world as whole? I now understand you are talking about Israel imparticularly, but by not emphasising this point it makes the argument rather generic. What I am saying is that it does happen in areas all over the world, but there is a hatred towards all faiths globally. By focusing wholly on one religion i feel like you're negating the rest with no alternative examples.
As the last person in the world who would be affected from others and even less- from the media – are you therefore saying that we are? What are the benefits of making Muslims the bad guys? Alternatively, can you think of benefits of making Jews the bad guys?
Can i also just repeat my previous question? "do you find that Israelis and Jews having the same problems in other countries too? "
Thanks
OMG
my comment arfe longer then the article itself LOL
I'm 22 Asad Khan from Bronx NY …..Salam..I really that article is beautiful…i would really like to read more of your work…i really think that media is the real culprit right now we r more n more manipulated by media they tend to control us…keeping our self so busy that we don't really have they time to think about Peace….We dont even know what is true and what is not …everything seem to be a lie ….everyone seems to be a liar……so ALLAH help us all…
hi asad.
thank you for your words.
you can read more articles if you will click on my name,right in the bottom of the article.
thanks again.
thank you Enbal for this article!
let's just hope that someday… some people stop being selfish, and realize the worth of being different!
just a note
ALLAH ( الله ) is the translation of GOD in arabic, choosing the word Allah means that we're not talking about the same god, our god (muslims) is your god (christians and jewish) some details change but we're talking about the same God… let's begin by this little step to the "we" and not the "you and us"
(and please no tries of ancient language stuff! )
little correction
the note wich i've just written is for asad, my muslim brother, and every one (in general, not only christians and jews) who chose the word Allah when he talk about muslims beliefs.
Hi Enbal, thanks for your reply. Although I understand the issue in Israel i fail to understand it as a microcosm of what is happening in the world as whole – don't get me wrong, it does happen, but there is a hatred towards all faiths globally.
Also, can i just repeat my previous question? "do you find that Israelis and Jews having the same problems in other countries too? "
Thanks
הבעיה היא שהמוסלמים הקיצונים מובילים את סדר היום בעולם הערבי ואת עוזרת להם
הבעיה היא שאתה חי בסרט ולא מוכן לראות את האמת, אם למוסלמים הייתה אג'נדה כזו נוראית כמו שמייחסים להם, אתה לא חושב שכבר מזמן הייתה נוחתת כאן פצצת אטום? הרי ישראל ה"קטנה והמסכנה" שלך מוקפת "אוייבים" וזה ממש לא בעיה מבחינה טכנית להשמיד את המקום הפצפון הזה, עובדה שזה לא קרה.
hahahahhahahahah oooooooooooooo
wow wow wow the ignorance!!!!
here is some reading you should do:
Isser Harel – Security and Democracy
Benny Morris – The Birth of the Palestinian Refugee Problem
Benjamin Neuberger – Diplomacy and Confrontation
and that's just before breakfast, there's a few hundred more books waiting for you out there. The reason Israel is STILL there is because for the last 100 years the Zionist movement has had capable leader who worked HARD HARD HARD day and night to keep it there – and they happened to make the right decisions at the right time. Yes lots of mistakes were made, and incrasingly more and more are made – but we're still here. You think Israel has America's support for no reason?? No – it is because Harel, Sharet, and Ben Gurion worked day and night to get America's support.
Another reason is because the Arabs (in general)have been completely and utterly incompetent. In 1947 Palestinian militia leaders thought it would take 40 armed men to conquer Tel Aviv. They didn't know of 60,000 Haganah troops. By that time the Haganah had 12,000 intelligence files on every arab village and leader, that were collected over 10 years. I could give you a million more examples.
Your claim that the Arab agenda is "not that bad" is absurd beyond belief. WHY DO THEY BLOW UP BUSES???? is that something someone who wants peace would do???? Where is their Gandhi, their Martin Luther King, or Desmond Tutu??? Even Che Guevara would do a better job. No they have Arafat, Nasser, and Shiek Yassin and no one else. Just read what these people had to say and what they did with their time in power. You are ignorant beyond belief – to be honest, I know a few pacifists who are slightly better informed than you…
כי אף אחד לא באמת רודף אחריך, זה אתה שכובש ורודף מיעוט. נמאס מתיאוריות הקונספירציה ונמאס כבר מהבכיינות הזו של "רודפים אותנו, כל העולם שונא אותנו" די כבר, בניגוד למה שאנשים כמוך רוצים להאמין- לא כל העולם סובב סביב יהודים, והפופיק שלך הוא לא מרכז העולם!
אנשים כמוך הם בדיוק הסיבה שלעולם לא יהיה שלום, אנשים כמוך הם הסיבה שלתקשורת יש אפשרות להלעיט אותנו בכל כך הרבה זבל! אני מרחמת עליך ועל דומיך.
את סתומה כמו נעל. אין לערבים פצצת אטום. בזכות זה שדאגנו לכך. תקראי שוב מכתבתי למעלה ותתחילי לקחת את הכדורי הרגעה שלך. לא אמרתי שכל הערבים קיצונים אמרתי שסדר היום מובל על ידי קיצונים. יש מנהיגים ערבים שאלווי עלינו כמו המלך של ירדן אבל את חיה בעולם הזוי. בעולם שלך חמאס לא באמת אנטי יהודים. מה שעוד גם לא אמרתי שה עולם מסתובב סביב יהודים אבל כדי להצדיק את השיגעון שלך את חייבת להמציא טענות נגדי. הדבר הכי הזוי שאני יכול להסיק שאת מאמינה בו הוא שליהודים יהיה שיוויון זכויות תחת ממשלה כמו חמאס. העולם נפלא ואין אנשים רעים בו חוץ כמובן מאותם ישראלים.תמשיכי לרחם על האנשים ששומרים עליך אחינו בצבא כשאת שותה את הלטה עם שתי סוכר שלך עם החברים הצפונבונים שלך עם ה "כאילו הכל סבבה ורק היהודונים האלה צריכים להרוס את הכל שששיוווו" סתומה
חבל שאתה יורד נמוך כל כך ולא שומר על דיבור נקי מניבולי פה
בנוסף, דיברתי על מוסלמים ולא על ערבים, להסביר לך את ההבדל? כי נראה לי שאתה כל כך עסוק בלחיות בסרט ששכחת לבדוק מה ההבדל, אתה גם בטח מאלו שחושבים שאירנים הם ערבים, אז בוא אני אסביר לך:
ערבי הוא מי שדובר את השפה הערבית, יש ערבים מוסלמים ויש נוצרים. ומוסלמים הם אנשים המאמינים באיסלם, הם יכולים להיות איראנים,מלזים,עיראקים או ערבים.בניגוד לישראל – בכל שאר העולם יש הבדל בין לאום לדת.
והכי יפה זה שאתה כל כך מלא סטיגמות שכבר החלטת שאני צפונית ומסתובבת עם צפונים.
אז לא, אני לא חושבת שהעולם ורוד ולא חושבת שכולם נהדרים ומדהימים חוץ מהיהודים.בניגוד אליך, אני לא גזענית ולא שופטת בני אדם לפי מוצא,דת או מגדר כזה ואחר. אני שופטת בני אדם על פי המהות שלהם, על מי שהם ולא מה שהם.
לבי לבי על אנשים כמותך.
נמוך? מי זה שאמרתי משפט אחת- שהקיצונים מובילים את סדר בחלק מהמדינות המוסלמיות, אמרת שאני חי בסרט, בכיין, שאני כובש (כאשר אני נגד הכיבוש, אז אני בדיוק כובש כמוך) ואמרת אנשים "כמוני" אחראים לעוולות של התקשורת. לכן קראתי לך מה שאני חושב שאת שזו אשה קטנה וסתומה. אין ל"מוסלמים" כרגע יכולות לזרוק עלינו פצצת אטום ואני לא יודע אם שמעת על דבר שנקרא הרתעה,? בזכות ההרתעה הזו את חיה.
בגלל שאני לא מסכים עם השטויות שאת מוציאה מהפה אני גזען? אז תגידי לי איזה משפט אמרתי שמצדיק גזען?את לא מוכנה לראות שחלק מהעולם המוסלמי מובל על ידי אנשים שמתייחסים לנשים כמו רכוש והורגים הומוים ואנשים שונים. לא אמרתי ש המדינה שלנו מושלמת, יש לנו דוסים מטורפים אבל זה לא אומר שהמטורפים שלהם יותר טובים.
אין לי ספק שאת צפונית ומאיזה עיר גדולה בארץ.
אם את לא יודעת אז יש גם יהודים ממדינות ערב. אולי הם יכולים לספר לך קצת על מה זה לחיות תחת שלטון ערבי מוסלמי. יש לך בעיות פסיכולוגיות קשות. לקרוא למתרחש בעזה רצח עם זה סוג של טירוף. סוג של חוסר יכולות להבדיל בין תרחישים פשוטים? רגל אחת קדימה את לא מסוגלת לראות יא אהבלית.
רק לסיים. את הבן אדם שרואה לאום. אין לטענות שלך שום וולידיות בלי שאת כותבת בכותרת שלך "מיהודיה לא מאמינה" או "מבת של ניצולת שואה" . כלומר הבסיס האתי והנחת היסוד של המאמרים שלך הוא אני יהודיה לכן יש אמת בדבריי. זה אחת הטענות הפטתיות ששמעתי מבן אדם שצועקת שחברים שלה עושים רצח עם. לכי תחפשי את החברים שלך יא סתומה כלומר לכי לאירן.
אוי כמה שאתה יורד נמוך, זה בסדר, התרגלתי שלאנשים קשה לשמוע את האמת- אז הם תוקפים, הכי קל לתקוף.באמת הרבה יותר קשה לנהל שיחה אינטלקטואלית ברמה שלעולם לא תגיע אליה. ובין אם תרצה ובין אם לאו, לרצוח 1350 אנשים ב25 יום, זה רצח עם, אתה רוצה לקרוא לזה הרתעה, תקרא לזה הרתעה, אני בטוחה שגם לנאצים היו שמות אחרים
again "האמת "
You think you know "THE truth"??? How are you any different from Kahane and Sheik Yassin? they also knew THE truth. It sounds to me like I know a lot more than you about the history and reality (and that's not something I say lightly), but I would NEVER claim to know THE truth – but i can tell you what is very highly probable based on the information that is widely available.
For example I know that the figure of 1450 Palestinians killed (i dont know why you say 1350) comes from the Hamas ministry of health – therefore, they are necessarily false, or at least, should not be believed.
BUT even of they are true, the IDF is STILL BY FAR the most humane army in the world – by SIMPLE MATHEMATICS. in the invasion of Iraq the US army killed 9,000 civilians in 5 weeks. Fallujah in 2005 the killed 6,000 (supposedly) in 6 weeks. They also killed 7,000 and 1,500 militants respectively. Notice: a) I make a distinction. b) the much higher number of civilians killed to militants.
A militant killed in war (including IDF soldiers) are not "murdered" – their deaths are legitimate in the terrible nature of war. They fight knowingly, and are an instrument of war. Civilian deaths are illegitimate and illegal.
I also know that "genocide" is the decision to exterminate a people (even if only in a certain area). Killing many people does not count as "genocide", and there is no strong evidence to even suggest "war crimes" in Gaza (except MAYBE certain cases of illegal use of white phosphorus shells). If there were high civilian casualties, then maybe the claims of war crimes would have had a leg to stand on. The numbers show different.
If the IDF wanted genocide, they could have killed almost everyone in gaza within a few days/hours. What is your explanation for why they didn't??
Your "truth" is worthless by any sane standard. And no I'm not "racist", or "right wing". I am against the occupation, I have Palestinian friends, Iranian friends (and yes, I know they are not Arab), Lebanese friends, Iraqi friends etc. In general I'm quite internationalized…
לרצח העם שהתרחש באירופה. הרי איך ישנו בלילה עם מצפון שקט אם יקראו לילד בשמו? יותר קל לחשוב שכולם שונאים אותנו,שכולם נגדנו,שיש בסיס אמיתי ולגיטימי לרצוח 473 ילדים תוך 25 יום.
ע"פ דבריך אני מבינה שקראת את שאר המאמרים, ואם אכן כך, אז ודאי קראת שכתבתי שיש קיצוניים בשני הצדדים, שיש
הרוצחים בשם הדת כאן וכאן, אבל זה לא עושה את זה צודק יותר.
אי אפשר לכבוש עם 60 שנה ולהתחייס אליו כמו לזבל ואז להמציא לזה תירוצים.
אולי כדאי שתעורר למציאות, חבל שאתה נותן ל"עובדות" שיקריות שהתקשורת מפרסמת לחלחל כל כך עמוק לתוכך ומחדירה בך כל כך הרבה שינאה.
ואולי הגיע הזמן שתפסיק לקלל כבר?
יש כל כך הרבה סתירות בדבריך שקשה לדעת מאיפה להתחיל. יפה שאת לוקחת את הנתונים שלך ישירות מחמאס. שנינו יועדים שמגדירים ילד כבן אדם מתחת לגיל 18. יש לחמאס חיילים מתחת לגיל 18. הבעיה איתך שאת לא מוכנה לקחת צעד אחת קדימה לנסות להבין את המספרים האמיתים כמה אנשי חמאס נהרגו וכמה אזרחים. מה שמעניין גם היא שחמאס אומרים שהם הרגו 80 חיילים. את הנתונים האלה את לוקחת מצה""ל אבל את הנתונים האחרים מחמאס או המש"תפים שלהם.
נלך עם הקו המחשבתי שלך. את משוואה את העם שלנו לנאצים למעלה. אני לא מסכים איתך אבל אני יכול להגיד לך שאם הייתי חושב שמתרחש רצח עם לא הייתי יושב בבית קפה וכותב בקומנט פקטורי. הייתי או עף מהארץ או נלחם באנשים גם עם זה העם שלי. עצם העובדה שאת חושבת שמתרחש רצח עם ואת נשארת לגור בתל אביב כי החיים קלים הופך אותך לאחת הנשים הפחות מוסריות שפגשתי בחיי.
מה שעוד את חושבת שמדינת ישראל בכלל לא צריכה להתקיים אבל את גרה בישראל ומשתתפת ביום יום. רק בן אדם כמוך מסוגל לחיות עם כזאת סתירה. אני לוקח את העובדה שאת לא מאמינה בישראל מזה שאת כותבת 60 שנה. אם אני זוכר נכון אז כבשנו את השטחים ב67 ולא ב48.
אין לי שום שינאה לעם ערבי, יש הרבה ערבים שמשרתים בצה"ל ולא פחות פטריוטים מישראלים יהודים, וגם לא למוסלמים, רוב המוסלמים לא קיצונים. יש יותר מאינטרפרטציה אחת לאיסלם. הבעיה היא שאת לא מבינה את זה. את רואה אותם בתור גוש אחד מסכן שצריך לרחם עליו. במקום לתמוך בסוופים בפקיסטן בן אדם כמוך יתמוך בווהבים. אין לך שום פרספקטיבה עתידית.
עוד פעם השיגעון שלך מכה. לא אמרתי שכולם שונאים אותנו. קשה לנהל שיחה אם "אינטלקטואל" שלא מסוגל להבין נואנסים קטנים אך קריטים. את ההבדל בין רצח עם לטבח ללחימה לגיטימית. אני מסוגל לשמוע את המילה טבח, למרות שגם עם זה אני לא מסכים, אבל לקרוא לזה רצח עם לוקח רמה של "אינלקטואליות" שכנראה אני לא מסוגל להבין. מה שהכי חבל היא שאת לא קולטת שרבע מהאנשים פה בקומנט פקטורי מאמינים בקונספרציות הכי עלובות נגד יהודים שהם קוראים להם "ציונים". תקראי את התגובות. לא קשה למצוא שה"ציונים" שולטים במדיה של העולם או שהציונים אחראים לנפילה של הכלכלה. מה שאומר שהבנות שלך, אם הם לא מסכימות עם הקו שלך, יחיו תחת ההגדרה שהם "ציונים" וחלק מקונספירציה יותר גדולה. קחי את זה מבן אדם שגר בחו"ל ופגש לא פעם אחת אנשים שאמרו לו שהפרוטוקולים הציונים זה אמת.
ינון, אם היית יודע מהיכן אני יושבת וכותבת, אולי לא היית מקשקש על כמה מוסרית אני או לא. אין לך ולו חצי מושג מה אני עושה בחיי וכיצד אני תורמת לחברה,וכיצד אני פועלת למען מה שחשוב ולי ומה שאני מאמינה בו. לקרוא לי משוגעת כי אתה לא מסכים עם דברי,זה מאוד לא בוגר
.להגיד שאין לך שום דבר נגד העם הערבי כי יש הרבה ערבים שעושים צבא, ויש חלק מאוד פטריוטי -וואוו אני אפילו לאיודעת מהיכן להתחיל לענות על זה מרוב שזה פשוט מתמצת את כל מה שהסברתי לך במשפט אחד. אם אף אחד מהם לא היה עושה צבא,אז כן היית שונא אותם?
בכל מקרה, חבל שנתת פרשנות לא קשורה למציאות למאמרים שלי. אבל חלק מהמטרה הייתה טיפול בהלם,אני רואה שזה עבד בצורה יוצאת מן הכלל. אם הצלחתי לקומם אותך עד כדי כך, אני יודעת שעשיתי את העבודה,אין מה לעשות האמת כואבת.
ואגב, את המספרים על הנרצחים במלחמה בעזה לקחתי דווקא מעיתון אמריקאי ,ממש לא פרו-פלסטיני, אבל אם העלת את הנושא, אז העיתונים הפלסטינים מדווחים על אותם מספרים בדיוק, לא כולם שקרנים.
ואם תרצה,אוכל לשלוח לך תמונות של תינוקות וילדים עד גיל 8 שנרצחו במלחמה, גם הם עובדים עם חמאס,נכון? וחוץ מזה, לגבי המספרים:
זה צה"ל שהמציא שחצי מהחיילים המסכנים שנהרגו במלחמה הארורה הזו , נהרגו מ "אש כוחותינו" על מנת שבצד
הפלסטיני לא ידעו שאכן הצליחו לפגוע. זה בצד הישראלי שכשישראלי מבצע פיגוע,לא קוראים לזה פיגוע,אלא התנקשות. זה צבא ההגנה לשיראל שמשתמש במושגים מעולם המאפיה כמו "חיסול" "חיסול ממוקד" וכיוצא בזה.
די, לא חבל על הדם שנשפך?? לא חבל על כל הנשמות שהלכו,בשני הצדדים? על מה ולמה? אולי במקום למלא את ליבך שינאה, תמלא אותו חמלה, ותבין שאין דרך אחרת מלבד שלום. פשוט אין.
ביום עובדת בשירות לקוחות ואם לשתיים, בלילה כותבת מעזה בקומנט פקטורי, בחייך. קראתי לך משוגעת כי הגבתי בשורה למאמר שלך ונכנסת להיסטריה. אין שום אוביקטיות בעולם שלך. בעולם שלך חוק אזרחי לא קיים. אם ישראלי הורג ישראלי בטעות בתאונת דרכים בשבילך זה אותו הדבר כמו ארס שרוצח בן אדם ברחוב בגלל סיגריה. לא תאמיני אבל החוק מבדיל בין שני המקרים. לכן ילדה בת 8 שראשה נמחץ על ידי אבן בשם שיחרור פלסטין על ידי הטרוריסט המהולל ומעורץ סמיר קונטר שונה מילדה שנהרגה מתגובת צה"ל לירי על אזרחי מדינת ישראל – ערבים מוסלמים ו ערבים נוצרים ויהודים.
אמנם הייתי שמחה אם זה היה נכון, אבל אני לא אם לשתיים, ויפה שהחלטת שהן גם בנות, מהיכן הגיחו בנותיי הדימיוניות? ?
ינון, אתה מאבד ריכוז, אני דיברתי על חיילי צה"ל שנהרגים והצבא טוען שזה מיירי כוחות צה"ל -כלומר בשוגג. אז התגובה שלך לא ממש קשורה.
מה גם שלמרות שנורא בא לך לחשוב שאני לא כזו חכמה, אני אכן מבחינה בין רצח להרג, למרות שבשני המקרים על מבצע הפעולה לקבל עונש- יש הבדל בין השניים. ומבחינתי מי שרוצח, בין אם בשם דת כזו או אחרת או בין אם בשם מלחמה כזו או אחרת, עליו לשלם על הפשע,אבל בצורה חוקית-כלומר כלא.
לרצוח אנשים כי מישהו מהם רצח קודם, זה יותר מאפיין משפחות פשע ומאפיות, לא אף אדם אחר.
אני אשמח להגיש לך סולם ע"מ שתרד מהעץ הגבוה שטיפסת עליו.
תקרא לי משוגעת,תקרא לי צפונית, תמציא לי בנות (באמת שטרם הבנתי מה הקשר) ותחפש כל סיבה אחרת בעולם לשלול את דבריי,
אך האמת עומדת לצידי וכך גם העובדות, ביום שתחליט להתפכח, אשמח להראות לך כמה צילומים שצילמתי אודות "גבורת" חיילך ופשעי המלחמה שמתבצעים כאן, תקרא לזה הרתעה או רצח עם- העובדות מדברות בעד עצמן
מאחלת לך אחלה שבוע, ומי ייתן ויבוא שלום.
"the facts" – would these be like the "fact" that the IDF lied about the troops that were killed by "friendly fire" so that "the Palestinians wouldn't know that they hit" their target? Hmmm very convincing there…
If you remember the army didn't release information till late the next day. During that time, the soldiers themselves thought they were hit by Palestinians, and rumours spread throughout Israel about a many casualties. So if the Palestinians wanted find out where to hit – they would have had no problem. The IDF didn't say anything till long after the event.
Second – the army's main aim in this operation was to avoid the mistakes of 2006 – specifically, chaos. The last thing they would want is to have an IDF tank shoot at IDF troops. IF you assume that the IDF would lie about these things, it is alot more reasonable to assume that they would claim a "friendly fire" incident was a Palestinian hit. That is a lot less humiliating. "Friendly fire" is unfortunately very common and occurred much much more extensively in other Israeli wars.
Lastly, I find it bizarre you simply assume the IDF would lie about this. Especially as there is absolutely no evidence to suggest this, and if they were neither of us would be aware of them.
לא הגבת על הסתירה הגדולה הזו שנקראת חייך. זה שאת גרה במדינה שאת חושבת לא צריכה להתקיים. בזה שאת "יהודיה" אבל עושה ברית אם אנשים שחושבים ש"ציונים" ,מילת קוד שלהם ליהודים, שולטים בכל העולם וגם במדיה. יש לי חמלה לעם הפליסטיני. הם מובלים על ידי רוצחים שהם בחרו בהם. הרוצחים האלה נקראים חמאס.
האנשים שאני לא יכול לסבול זה אנשים קיצוניים מהימין ומהשמאל. אנשים שלא מסוגלים להגיד שהכיבוש לא צודק על צד אחד ואנשים שלא מסוגלים לא לקרוא לכל מלחמה רצח עם. אנשים שלא מסוגלים לראות שדווקא בשנים האחרונות ישראל מנסה. היא יצאה מלבנון, יצאה מעזה, ובחרה במפלגה שתוציאה אותנו מהשטחים. אבל מכל מקום שיצאנו שלטו בסוף אנשים כמוך שמאמינים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים ולכן מצדיקים רצח של ילידם בני 8. כמה רקטות נפלו על גנים? תגידי לי. ואיפה הילדים שלך לומדים? כמובן מחוץ לטווח. בתור בן אדם שההורים הבני 60 שלו כבר גרים בתוך הטווח אני רואה רק איפה ואיפה בדבריך.
אין לך שום מילה קונסטרוקטיבית. בעולם שלך עם לא נלחם הכל יהיה בסדר. תמשיכי לצעוק "רצח עם" מההגנה שאני וחברי, שעושים הכל ביכולתנו לא לפגוע באזרחים, ומי שפוגע בכוונה באזרחים צריך להענש, נותנים לך ולילדיך. תחת שלטון חמאס לא יהיה לך אותה פריבלגיה של צביעות אסטרונומית שנקראת חייך
קודם כל, אני שוב אומר- הילדים שלי לא לומדים כי הם טרם הגיעו לעולם. נורא מחמיא לי שאתה מתעקש לחשוב שאני אמא, אבל אינני אמא עדיין.
דבר שני, תעמוד מאחורי דבריך- איפה אמרתי,במילה אחת, שאני מצדיקה רצח של מישהו,? לא רק ילדים…בכלל. מתי אי פעם הוצאתי מפי משפט שגרם לך לחשוב שזה מה שאמרתי?
כל מה שאמרתי מיום שאני זוכרת את עצמי, וגם בתגובתי האחרונה זה שאני נגד הרג ,מכל סוג שהוא. לא משנה לי מי ההרוג והיכן הוא נולד ומאיפה הוא בא, אין אף אחד בעולם שמגיע לו למות כי איזה פסיכופט החליט שזה מגיע לו. ושוב, לא אכפת לי אם הפסיכופט מגיע מישראל,פלסטין או הוואי. באמת שזה לא משנה, מי שקם להרוג מישהו הוא רוצח לכל דבר.
בנוסף, אני לא יודעת למה אתה מתכוון כשאתה אומר "הסתירה הגדולה בחיי" אני חיה,,נושמת ופועלת,מאז ומעולם את מה שאני מאמינה. אני לא גרה במדינה שאני לא חושבת שצריכה להתקיים, אני גרה במדינה שלא רחוק היום בו היא תקום סוף סוף.
מה גם, שמעולם לא חשבתי שלישראל אין זכות קיום, תמיד האמנתי שהפיתרון הוא שתי מדינות לשני עמים. גבולות 67 הם הפיתרון, ולא כיבוש אינטנסיבי ואכזרי. זה שאני נגד הכיבוש ונגד תרבות הכיבוש שהעם הזה נשבה בה, אינו נוגד את העובדה שאני חושבת שלישראל יש לגיטימציה מוחלטת להתקיים, פשוט לא בצורה המזעזעת בה היא מתקיימית היום.
בקיצור, ינון, תבין סוף כל סוף, שאם אדם חושב בצורה שונה ממך, אין זה אומר שהוא משוגע, או כל דבר אחר שקראת לי בחיבה.
אגב, אני גדלתי בבית ימני בו מצביעים כבר שנים לליברמן, וגם אני כילדה הייתי בטוחה שאני ימנית, עד שהחיים הביאו אותי לסיטואציות ומקומות שגרמו לי לראות את האמת.
אחרי שראיתי חייל צה"ל מכוון אלי רובה אם 16 כי הלכתי לבקר משפחה, אחרי שראיתי תינוק בן שנתיים נחנק מרימון הלם שנחת בסלון ביתו (ולא,המשפחה שלו היא ממש לא משפחה של מחבלים),
אחרי שראיתי ילדה בת 18 שהלבישו אותה במדים,מפוצצת זקנה במכות,אחרי שראיתי תמונות טראגיות של תינוקות
hmm you saw "pictures"(??) – how do you know they were hit by Israeli snipers?? how do you know there were snipers at all? were they in the picture as well??
שרופים (שמאוד מזכירים לי את רצח העם באירופה,בו נספתה כל המשפחה של סבי, ז"ל) ומחוררים מכדורי צלפים ישראלים, תאמין לי ינון, לא נותר לי אלא לגנות את צה"ל ולצאת בכל כוחי נגד הכיבוש.
ואם תרצה, אני אוכל לשלוח לך תמונות שיראו לך שכמה בתים הרוסים בדרום, לא משתווים למה שקרה בעזה, באף קנה מידה- אלא אם המתבונן איבד צלם אנוש.
מצטערת שהתגובות מקוטעות, אני לא מצליחה להעלות תגובות של יותר מ3 שורות….
שאלה פילוסופית? בן אדם קם לרצוח את התינוק שלך האם זה מוסרי להגן על הילד או ילדה שלך גם אם זה אומר להרוג את התוקף. זו כמובן שאלה שאת לא מסוגלת להתמודד איתה למרות שהיא שאלה רלוונטית במציאות שאנחנו חיים בה. עוד מציאות שאת לא מסוגלת להתמודד איתה היא שהחופש שיש לך לכתוב בקומנט פקטורי את השטויות שלך נקנה בדם חיילנו ששומרים עלינו נגד אנשים שבכוונתם ל ליישם חוק שאריה.
מעניין שפתאום את בשביל גבולות 67 כאשר אמרת ואני מצוטט "אי אפשר לכבוש עם 60 שנה". אם עושים מתמתיקה די פשוטה ניתן לראות שאנחנו כובשים בערך 40 שנה את השטחים לכן את מאמינה שכל ישראל כבושה מ 48.
כל מה שתיארת למעלה לא מצדיק את המושג רצח עם. רצח עם היא מדיניות. אם ארס תוקף אותי אם סכין בתל אביב או מרביץ לאח שלי הקטן מכות זה לא אומר שהמדינה שלנו תומכת בהתנהגות כזאת. ילדה חיילת שמרביצה סתם לאשה זקנה צריכה לשבת בכלא. לגבי המקרים האחרים לא הייתי שם אבל שום דבר ממה שתיארת לא מצדיק את ההגדרה רצח עם.
גם במלחמת העולם השניה נהרגו אזרחים גרמנים שלא היה להם שום קשר למפלגה הנאצית, אבל להגיד שהאמריקאים או בריטים ביצעו רצח עם פשוט לא נופל תחת ההגדרה. חבל שאת לא מסוגלת להבין את זה. וחבל שעל מנת לפגוע במדינה את משתפת פעולה עם אנשים בקומנט פקטורי שמאמינים בפרוטוקלים הציונים ושה"ציונים" שולטים בכל העולם.
זה לא מפתיע אותי שאת באה ממשפחה קיצונית ימנית. את לא הבן אדם הקיצוני הראשון שהפך את עורו מימין לשמאל או משמאל לימין. תסתכלי על אפי אייתם. מקיבוצניק מפאיניק הפך לאיש דת ימני קיצוני. יש אנשים שזה טבעי להם לראות את העולם בשחור לבן בין אם זה מימין או בין אם זה מהשמאל. אגב גדלתי במשפחה שהייתה לא שמאל ולא ימין והיה נפלאה. תנסי לחשוב איך את רוצה לגדל את הילדים שלך. תביני, אולי, שאין אמת אחת. לפלסטינאים יש אמת משלהם שחלקו לא אמיתי פחות מהאמת שלנו, החלק שלא מבוסס על פרוטוקולים הציונים שמופעה בצ"רטר של חמאס. ברגע שתביני את זה אולי גם תביני שבקושי יש כזה דבר "מלחמה בה זה לא משנה מי זוכה. כמעט תמיד צד אחד יותר או פחות עומדת על התקדמות החברה, הצד השני יותר או פחות עבור החזרה של החברה אחורה.
Yanon – i agree with you completely and i'm glad to see another sane israeli here.
First f all I'll say this as an israeli: Racism against arabs seems to be on the rise these days, given all these rockets, and a general lack of hope for peace. Just look at YNET – so many incredibly racist comments. Saying "I hate Arabs" is an outright disgusting abomination that should not be thought – especially by Jews, given their history.
It is extremely worrying that the young generation in Israel now, having grown up with suicide bombings, rockets, and an insuffciet education system turns to hatred, and is comepeley out of touch with history, and the very meaning of Zionism – with all the deep ethical thinking that it involves. Somehow, a bunch of relgious nutters hijacked the term Zionism, and if the impression settles that these idiotic settlers are "Zionists" (they are simply relgious fundamentalists – Zionism is secular by definition) then we are in for big big trouble (as Israelis) in the future. Enbal is one example of this deterioration of our understanding of our history and ideology.
Enbal – I think it absolutley laughable that you think Israeli kids "hate Arabs" because of some Hollywood movie. Don't you think a suicide bombing on a school bus, or years of life under rocket fire, or the constant claims by ALL Palestinian leaders (including Abbas when we're not watching) that they're going to destroy israel… you don't think that helps a little??
Any settler or soldier who hurts a Palestinian should be tried and put in prison for years. That's what you should be campaigning for – not for Hamas to be able to kill more Israelis (which is what you currently do, by the sound of things).
Well it's "473" according to Hamas. According to the IDF it's 89. I don't think either is can be absolutely right, but it is reasonable to assume that the IDF is much much more reliable than Hamas.
Again – the numbers show that a lot more militants died than civilians – and with the great tragedy of every civilian death, they were unavoidable (and if they wer enot those responsible should be investigated), but that is the best that any army in the world has ever done.
אני אכן יודעת שהכיבוש נמשך 60 שנה. אני גם יודעת שב48 הוכרזו 2 מדינות, ובניגוד למה שלימדו אותך בבית הספר, זה לא הפלסטינים שיצרו והתסיסו את האדמה במלחמת ה"עצמאות" ששמה ממש לא הולם את העובדות. ולכן הכיבוש נמשך 60 שנה,
אם היו הולכים ע"פ מה שהוכרז, כבר 60 שנה שהיו כאן שתי מדינות שונות לשני עמים לא כל כך שונים.
וממש לא הפכתי את עורי,כפי שאמרתי לך, התעוררתי למציאות כשראיתי מראות שאף אחד לא נשאר אדיש אליהם,
אבל מה זה משנה, אני כותבת על משהו ואתה מגיב על מה שנוח לך….
מאוד צפוי בעיני שתתעלם ממה שלא נוח ותתייחס למה שכן נוח, זהו טבעם של רוב בני האדם,אולי זה מין מנגנון הישרדותי.
בכל מקרה ינון, ביום שאנשים יהיו מספיק בשלים לראות את המציאות, .
בלי מסננים ובלי שטיפות מח, זה יהיה היום שבאת יהיה כאן שלום. אבל יש מישהו שמפיק המון מהשנאה ארוכת השנים הזו ויש מי שמרוויח ממלחמות אין סופיות, וכנראה שהם
יעשו הכל על מנת לשמר את האויבות הזו,לנצח. כשאומרים אין עם מי לדבר,זה נכון, פשוט לא מכוונים את זה לצד הנכון
זה היום שבו יהיה כאן שלום*
ובקשר לשאלה הפילוספית שלך… על ילדי אגן ללא שום פשרות, כל האמצעים כשרים. אבל בין זה לבין לטבוח עיר שלמה שאין לה לאן ללכת- אין שום קשר.
וצא מהסרט שלך, שום דבר שאני עושה בחיי לא נקנה בדם של אף חייל. זה שהממשלה שלך צמאת דם
והפכה גם את עמה לעם צמא דם ומלחמות, אין זה אומר שמהו נקנה בדם של אף אחד. הייתה ותמיד יש האפשרות לסגת מהשטחים הכבושים ולחיות בשקט, ללא שום שפיכת דמים. אבל כמו שאמרתי- יש אנשים שמפיקים רווח מהשנאה האין סופית ויעשו הכל על מנת לשמרה.
wow Enbal – so much nonsense – you unbelievable. There were no 2 states declared in 1948 – you have made that up. No one in the Arab world accepted the two state solution. And no – your views do not allow for the existence of Israel. If you are too ignorant or stupid to understand the implication of your opinions, that is very sad….
Stop claiming to "see reality" or to "have THE truth" – you have so little understanding of history it is truly pathetic. Every comment you make just makes your reasoning seem more and more absurd and unintelligible. I'm amazed that you even have the audacity to voice your opinions based on so little knowledge…
עינבל – "על ילדי אגן ללא שום פשרות, כל האמצעים כשרים " באמת? לכן את נגד המבצע, כי להגן על ילדי הדרום "ללא פשרות" משמעותו שיישארו ברווזים במטווח של קסאמים. צבועה!!
לנצח את הדיון היא לא המטרה שלי פה. לכן אני לא ינצל את הבור שאת חופרת לעצמך עם השטויות שלך על קום המדינה. ידעתי שאת עובדת בשרות לקוחות אבל עד עכשיו לא הבנתי בשביל מי. המטרה שלי פה היא להכניס טיפה היגיון לעולם שלך. כבר קלטתי שאת נולדת למשפחה ימנית קיצונית, מה עוד גם דתית. אני חושב שאחד מגדולי נשיאיי ארה"ב אמר את זה נכון
"Man once surrendering his reason, has no remaining guard against absurdities the most monstrous, and like a ship without rudder, is the sport of every wind."
פעם השיגעון של הימין הקיצוני סחף אותך. עכשיו זה העולם של אל-ג"זירה עם התמונות האין סופיות שלהם של ילדים מתים שמופיעים גם הרבה זמן אחרי שנגמרים המלחמות. עם האובססיביות שלהם כלפי ישראל. 5 מיליון יהודים גורמים לכל מזרח התיכון את כל צרותיו. גורמים למדינות שלא קרובות לישראל לא להתפתח. תואריות קונספרציה על מנת להסביר מה שלא מתאים לראיית העולם המעוות שלהם.
http://aljazeera.com/
ומי מפיק רווח מהשנאה? ממשלות ערביות שכבר 60 שנה לא מנסים למצוא שום פתרון לשאלת הפליטים חוץ מפתרונם שמשמעותה סופה של מדינת ישראל. שמחזיקים אותם במחנות. דבר יחודי בכל העולם.
עינבל – "שום דבר שאני עושה בחיי לא נקנה בדם של אף חייל" וואלה פשוט התעוררת למציאות השראלית עם האקדמיה המעולה, עם הבית משפט העליון, בין הטובים בעולם, אם חיילים ביחידות קרביות שמוכנים לטוס לאוגנדה ולסכן את החיים שלהם על מנת להציל יהודים שבוררו אותם אך ורק בגלל שהם יהודים, מדינה עם חברה שמדברת ודנה על כל דבר, חברה לא מושלמת ולא קרובה לשלמות אבל שמנסה. חברה שהוציאה אותנו מלבנון, מעזה, ו בחרה בממשלה שתוציאה אותנו מהשטחים. את לא מסוגלת לקלוט עובדות שלא מתאימות לתפיסת העולם הקיצונית שלך. תמשיכי לחיות בעינבלה להלה לנד. אני סיימתי איתך. אין טעם לדבר עם קיר צבועה בצבע של צדקנות
וואלה גם שמתי לב שטיפסת לראש סולם הדבילים עם 35 נקודות עברת את הדביל מספר אחד – מט קנרד. כל הכבוד
ה"דביל מספר אחד" הוא אחד מעורכי האתר שאתה כל כך מקפיד לבקר בו באדיקות. כפי שכבר אמרתי בעבר- אתה פשוט מסכן ואני מרחמת עליך.
ואגב- מעולם לא נסחפתי אחרי ימין קיצוני, אולי כבר תפסיק להמציא "עובדות" שקריות ותדבק במציאות, למרות שהיא כואבת? באמת-רחמים עליך
תודה אבל אין צורך לרחם, ידוע לי שמט קנרד הוא אחד מעורכי העסק המשפחתי שהם קוראים לו הקומנט פקטורי. אמרתי שגרת בבית שנסחף לימין הקיצוני. אני מניח שזה השפיעה עליך. גם אם זה לכיוון שמאל. הבן אדם שאת צריכה לרחם עליו זה עצמך. את פשוט או משוגעת או מטומטמת. להגיד משפט כמו " על ילדי יהגן ללא פשרה. כל העמצאים כשרים" ובאותו משפט לקרוא לתגובת ישראל על ירי הקסאמים רצח עם. מצדיק, כמו שאמרת, את זה שאת או מטומטמת או משוגעת. אולי במקום להגיד שאני ממציא עובדות תעני לחלק מהשאלות שהצבתי לך. הוספת לעצמך עוד נקודת דביליות. אגב המקום הזה נהדר להבין את המחשבה שלכם.
אומרים שההגנה הכי טובה -זו ההתקפה, ומכיוון שיש לך הרבה סיבות להתגונן ולחפש הצדקה למעשים המטופשים של העם שלך- אתה פשוט בוחר לקלל ולדבר ברמה הכי נמוכה שיש.
אם אתה חושב שזה שנופלים קאסמים זו סיבה לרצח עם- בעיה שלך, הסיבה שנופלים קאסמים היא הכיבוש! אם לא יהיה כיבוש-לא יהיו קאסמים
ואין שום הצדקה לזה שילדות קטנות חותמות על טילים "באהבה" ו"שתיהיה לכם שנה טובה" רגע לפני שהם נוחתים על בתים של אזרחים. אחר כך עוד אומרים שפלסטינים מלמדים את הילדים שלהם לשנאה והרג, הגיע הזמן שתביט בראי ותראה איך מנצולי שואה,הפכו היהודים למנהיגי שואה חדשה. למדו מהיטלר בדיוק את מה שלא צריך ללמוד.
No Enbal – the reason there are Kassams is that Hamas (and most of Fatah) doesn't want a Jewish State existing on Arab land. If they wanted to end the occupation of the West Bank they would have never started firing Kassams in the first place, or blown up buses and houses. You do realize that the terrorism that took place in the 1950s was worse than anything that we are seeing today? Why is that?
O and does the fact that there is no occupation in Gaza (you'll say there's a siege, but that's not exactly true either – Hamas breached the passages agreement) make any difference?
If you have any balls you'll answer me straight (hebrew or english I don't mind).
You think because your grandparent went through the holocaust you have a right to insult the rest of us?? Well my Grandparents are also survivors (not that it makes a difference, but it seems for you).
You think that 6,000 Palestinians killed between 1967 and 2007 is a holocaust?? How do you compare 6,000 with 6,000,000??? How can you compare what happened in Gaza, which is statistically the lowest ration of civilian casualties to militants in the history of guerrilla warfare, to the systematic murder of millions??? And you forget that Palestinians are still trying to blow us all to pieces. I dont remember that a single jew blew himself up in a German restaurant, before or after the holocaust.
Shame on you
היא פשוט לא מספיק חכמה להבין את ההבדלים בין הכיבוש והסיבות לכיבוש לבין מה שעברו היהודים תחת שלטון הנאצי כולל תורת הדרווין החדשה של הנאצים בו הגדירו יהודים אנשים תת רמה. היא לא נתנה הסבר אחד להצדיק את המושג רצח עם. היא בכלל לא מסוגלת להבדיל בין רצח עם ולחימה קשה.
עם כל היניגודיים האלה הצביעות שלה כשהיא אומרת " כל האמצעים כשרים להגן על ילדי" ,כמובן אך ורק על הילדים שלה, שובר שיאים אצלי לתת רציונליות.
ענבל את באמת משהוא מיוחד. שיהיה לך לבראות ותזכרי, מה שאת מנסה להזכיר לחמורים פה כל הזמן, שזה גם העם שלך לא רק שלי
I’d say enbal was doing more to defend the honor of the holocaust thanb you. When was the last time soldiers shot rubber bullets at you defending palestinian protesters. You are more keen to construct pseudo intellectual justifications for massacres.
אני לא מאמין שכח ואלימות הוא הדרך היחידה, אני לא ציינתי את השקרים שלך, אבל זה שקר ולא היחיד, אני תמכתי בהסכמי אוסלו, וראיתי את ערפת חוזר לכיוון הטרור אחרי שהוא לא קיבל את זכות השיבה. את תוצרות הכיבוש בדיוק כמונ וכבר ירדת לרמה הכי נמוכה שאפשר שקראת לעזה רצח עם ושאת מצדיקה את כל הטיעונים שלך בזה שיש לך משפחה שנספה בשואה. אין רמה יותר נמוכה.
רק רציתי לסיים בלהגיד שאת כן בוגדת למרות מה שכותרת אחרת שלך אומרת. הועבדות הם שאת תומכת בחמאס אם לא באופן פומבי ולכן תומכת ברצח ישראלים יהודים וערבים.
Why not "publicly" she does support them publically – she says so herself. She thinks they want to end the occupation. She puts in in black and white.
Omri, you can't argue, you just shout. You have been indoctrinated so harshly you can't see outside your narrow point of view. Enbal arguing with this kind of dupe is a futile business, trust me. They are party hacks. Keep doing what you are doing.
Matt,
When ever you disagree with anyone you say they have been indoctrinated or are party hacks or you just plain call them crazy. Yes Matt, apparently anyone that does not agree with you is insane, you are a God. I've noticed more than once that you do not answer questions and side step into debates to call the other side crazy or indoctrinated. Shameful if you ask me.
I agree that there should be a better format for debate, though. And keep it in one language!
Hmm well i really don't see where I raised volume there. I think the problem is that you can't find any effective way of countering anything I say… At least yo uhaven't yet. Your immediate assumption is that "Israel is a violent pariah State" that somehow is driven by some sort of inexplicable sadistic racist evil has no historical ground – look for example at what the historian Benny Morris has to say. bogus historians like Finkelstein and Pappe base their entire work on his, only to twist it to mongrel fiction that is equivalent to holocaust denial (No – I'm not sayng "they're anti-Semitic" – I'm refering purely to the qualtty of theirhistorical claims – they are fiction).
I think it is absolutely absurd that you call me "indoctrinated"… if you knew my background you'd agree with me. The irony is that you don't actually seem to know what "Zionist indoctrination" is at all. If yo knew you'd know not say that to me.
Also I'd like to add that the debate in hebrew was quite high fevered anyway – and the claims that Enbal made are so offensive and outrageous (and she covers them with "I'm a Jew and my relatives survived the holocaust, therefore I have THE TRUTH" which is ridiculous") and that deserves a high pitched reponse.
All in all I don't think slander is constructive, but Enbal has honestly earned every piece of slander she gets through hard work. As have many others. And I don't see you saying anything that is not based on senseless "indoctrination" – I would say, as an estimate, that you are a lot more brainwashed than I am – just another poor soul who enjoys being a rebel, believing in conspiracy theories and waving the banner of "the TRUTH".
I recognize that you can't blame the whole for the minority. But, I do challenge your opinions on the muslim population or muslim controlled populations. Why are the human rights in muslim run countries so obliterated? The Palestenian people have been kept in squalor by their leaders not jus the Israeli government. They have received millions from the world to help their people. What have their leaders done with it? Weapons. They can only keep control if they keep the people desparate. How sad to see a people used that way.
But, this is not attacking their religious beliefs. In fact as a Christian, I admire their dedication to prayer and their religious life. And, I have no fear of muslims. Crazy people may unnerve me but I know that my fate lies in God's hands. I fear not pleasing Him because one day I will answer to Him.
Young lady, as an old male (74) Christian, my prayers go out to you as a breath of fresh air in a toxic world. I would hope to encourage you to instead call yourself a seeker, rather than atheist, we both (along with many here) seek a common peace. Jewish, Muslim, and Christian, are only a part of creation… as I recall being called 'very good'.
In my studies (Old, New Testament Bible, and Qur'an) I believe I have found a common thread that even my Christian friends would not believe, perhaps Muslim also. Don't give up seeking.
Atheists and Gnostics are right in most of their thinking
It has been common among religious believers to look with misgiving to atheists and Gnostics, and to think that they are mistaken; however, in many instances the opposite is the truth; some religious beliefs are not just irrelevant, but baseless. The “God” of main line traditions simply does not exist. I accepted the challenge of finding the One who may be recognized even by Gnostics and atheists: the Existence itself, “All-That-Is.” If something is there, that is God. Look at the book “Christianity Reformed From ist Roots – A life centered in God” (Amazon.com). I am confident that some of your friends will be relieved of the illusion, as I did myself.
Jairo Mejia, M. Psych., Santa Clara University
Retired Episcopal Priest
Carmel Valley, California
http://www.mbay.net/~jmejia/Grudzen.htm
http://www.mbay.net/~jmejia/Churcher.htm
There's more that 3 religions, Judaism, Christian, Islam, there's also Hinduism, Buddhaism religion. I am hindu. Thanks for this article Enbal. This shed lights to those who are blindly believing on some fanatic people who dictate their life and thoughts. I believe all religions are meant for the right things, directs you towards the same destination: to God, to the right path, path of peace and freedom. Some people are just abusing them, for greed, for power, to control, to own and the list goes on.
"I’m not naive, I know that there are Muslims that kill in the name of Islam and I’ve talked about it in another article, but as I said before: they are abusing the faith, the same way fanatical Jews and Christians are abusing their religion"
I totally agree with you Enbal. If only there were more and more people like you. The world would have been different today.
Namasté.
There is a 3rd aspect of religion of the Bible besides the Judaism&Christianity, and is older than either, and excisted in some cultures into the 19th even 20th century. Referred to as "General Revelation" or a folk religion of General Revelation. This aspect was in the book of Genesis from Adam until Abraham. Job in the book of Job was neither a Jew or a Christian but loved, served, and worshipped the God of the Bible.A people in Burma, the Karen had this religion into the 19th century, many today are Christian. A people in Ethiopia, the Geddeo had this aspect until 1948. It was like a watered down version of Judaism being monotheistic, having no images or idols, and their leaders offering an animal sacrifice for the remission of the sins of the people once a year like in Judaism. The book is Eternity In Their Hearts by Don Richardson, Regal Books, 1981 revised 1984.
Islam is a religion of peace
Thank you for your faithfulness